да, я специально спрашивала парней и мужчин от 16 до 36 лет, ровно 10 человек.
Это были Ваши знакомые-слэшеры?

да, я специально спрашивала парней и мужчин от 16 до 36 лет, ровно 10 человек.
При таком разбросе возрастов - слишком низкая выборка. Как минимум 100, и то будет не слишком достоверный результат. Вот при опросе 1000... При этом надо четко делить, кто холост, кто женат, у кого были отношения, у кого не было... и еще много факторов.
Ну да ладно. Результат какой? Сколько/сколько?

DragonGris Ладно, допустим. Но это же не все делают! Один человек на одну-две сотни! Что же вы, действительно, всех под одну гребёнку?..

DragonGris Результат? 8 человек предпочли посмотреть порно-фильм с двумя девушками и 2 - с девушкой и парнем. Причем, взрослые (!) женатые (!) мужчины, у котрых есть дети (!) выбрали первый вариант.

Один человек на одну-две сотни!
Это, между прочим, ОЧЕНЬ много, поверьте мне. Один человек на сотню - это дочерта. Правда, в нашем случае результат еще более пугающий. Уже 3/50 попробовали инцест после прочтения того ориджа. Это без вычета не имеющих братьев и сестер, и, соответственно, не способных к горизонтальному однополому инцесту(которому посвящен фанфик).

DragonGris
Да бросьте Вы, я могу утверждать обратное - кто скажет, что этого не было. Я даже скажу, что 10 из 10 предпочитают порно с разнополыми участниками.
Только я, к примеру, спрашивать буду на заводе, а мадам-слэшер - на вечерине любителей однополой лоюбви!

El primero de La Espada Это были Ваши знакомые-слэшеры?
Конечно! (Если что, это был сарказм) Нет, среди них было даже три гомофоба. И никто из этих 10 человек не знал о слэше.

Airineeg
Читайте мой пост выше. О репрезентативности Вашей выборки.

(Ах, пичяль-пичаль... Из этих опрашиваемых 3-е было консулами, 2-е представителями Ватикана, а один - был вуки. Не так ли?)

DragonGris Ну, ладно, всё возможно... Хотя у нас в фандоме такой статистики не наблюдала.
Уже 3/50 попробовали инцест после прочтения того ориджа. Это, наверное, личное дело каждого, но я не понимаю, как рассказ может сподвигнуть на ТАКОЕ. Если бы это было до этого, изначально... А тут, получается, влияние рассказа?..

El primero de La Espada Эм... Это какой?..

Нет) Только три гомофоба, двое женатых мужчин, и у всех были девушки.

MAMA_LAV, я вам ответил. Не нравится ответ - ваши проблемы, меня они не касаются.


Такие данные у меня из того же интернета - сужу на основе интеллектуальности встреченных экземпляров, а не "профилей". У меня кое-где в таких профилях стоит возраст 99 лет - что с того?


Возмущайтесь сколько угодно. Святая инквизиция в моём лице считает вас извращённой еретичкой за увлечение мерзостью.


Что-то не в порядке в датском королевстве с вашей личной жизнью



Так и быть, изволю Потому что счастливой женщине, состоящей в браке с любящим мужем, все эти истории про гомиков нахрен не нужны, у неё жизнь заполнена другими вещами

А тут, получается, влияние рассказа?..
Ван-Дамм когда-то бросил принимать наркотики, поскольку был личным примером для тысяч мальчишек. Если увлечение автором достаточно сильно - возможно все. Посмотрите вокруг. Сколько народу копирует чей-то стиль, только потому, что это модно? А ведь слэш сейчас в очень большой моде...

Нет) Только три гомофоба, двое женатых мужчин, и у всех были девушки.
Ой, а ви нам не скажете, сколько сгеди них било евгеев?

El primero de La Espada
Уля, Уля! Глядите, сейчас нам скажут, что ни одного! Я против этого фашизма и гонений, почему каких-то волосатых вуки опгашивают на тему гомосексуализму, а бедного Циммермана - нет?

Airineeg, отвечаю, чем плох гомосексуализм. Тем, что это извращение. Заметьте: я не испытываю к гомосексуалистам патологической ненависти. Ровно до тех пор, пока их болезнь признаётся отклонением, а её носители живут себе тихо-мирно, своё отклонение не пропагандируют, на гей-парады не ходят и усыновления детей не требуют. А вот когда они выходят за рамки этой тихой жизни, не привлекающей внимания - их следует угнетать вплоть до принудительного лечения.


Это плохо. Гомосексуализм есть гомосексуализм без различия пола.


MAMA_LAV, а вы, как я погляжу, дура? Впрочем, для человека, который верит "Тайнам воды", это неудивительно... Срочно в Google, читать, что такое фашизм.

Потому что счастливой женщине, состоящей в браке с любящим мужем, все эти истории про гомиков нахрен не нужны, у неё жизнь заполнена другими вещами
Еще раз превращусь в нефритовый стержень. Почему? Какими другими вещами? Конкретики, хочется конкретики!

DragonGris Ну, знаете, у кого-то есть мозги, и они понимают, что это всё - фантазия автора. В большинстве таких случаев у автора всё с интимной жизнью нормально и традиционно. Так что ориентироваться на рассказы... Это как-то глупо со стороны читателя.
А ведь слэш сейчас в большой моде...
Правда? Не замечала. Я, наоборот, только на гет и натыкаюсь.

Airineeg
А вот вы почему-то именно унижаете слэшеров. В обращении к Klo-tyan вы прямо говорите, что слэш писать легко - как будто гет сложно! - а так же весма грубо намекаете на недостаток ума у увлекающихся слэшем. А ведь это не так. Ладно я, ещё кто-то, кто ещё школьница, хотя у меня аттестат особого образцаНо ведь среди слэшеров есть люди с высшим образованием, хорошей профессией и весьма неглупые. Почему же вы возвышаете себя, принижая НАШ интеллект.
Ой, еще одна защитница униженных и оскорбленных. Какая прелесть)
Детка, ты в последнем предложении знак вопроса поставить забыла или аттестат такой особый?
А по сабджу - ты меня повоспитывать хочешь что ли? Или жизни поучить? У нас как никак свободная страна, демократия . У вас есть право писать всякое , у нас - реагировать так, как мы считаем нужным. Какие проблемы?

DragonGris Ни одного. Был один на примете, но я с ним в плохих отношениях - человек неприятный, а не из-за ориентации. Так что на моё приближение он отреагировал крайне негативно.

Воспитание детей, работа (опционально), секс, встречи с друзьями - всё то, что заполняет жизнь нормального, состоявшегося человека. Такой человек не пойдёт в интернет читать, как Гарепотер и Драка прут друг друга в попу, и, тем паче, писать об этом.

Мляяяя....феерический пиздец.

Либо вы демонстрируете нам фотографию, либо мы отметаем ваше заявление о вашей красоте и удачливости в браке, а так же факт наличия у вас детей и мужа - как ложь и провокацию. Сказать можно что угодно. Я, вон, вообще могу скзать, что я - арабский шейх. А что? Всем верить! Я же сказал)
Но в том случае, если вы отказываетесь демонстрировать фото, подтверждающее ваши слова - все ваши дальнейшие утверждения на не имеющие объективных общественных доказательств темы, объявляются ложью и провокацией.

Бледный Понимаете, уже в 90-х врачами было объявлено, что гомосексуализм - это не болезнь. А в развитых западных странах разрешены однополые браки. У каждого есть право выбора. Гомосексуалисты - тоже люди. И они хотят жить, как все люди, не скрываясь.
Хагрин Во-первых, я вам не детка. Я, может, и младше вас, но фамильярности не позволяла.
Во-вторых, это была опечатка.
В-третьих, я вас не воспитываю. Я сделала вам замечание.

Бледный Воспитание детей, работа (опционально), секс, встречи с друзьями - всё то, что заполняет жизнь нормального, состоявшегося человека.
А если это уже все есть?

Понимаете, уже в 90-х врачами было объявлено, что гомосексуализм - это не болезнь.
И тем не менее, это сексуальная девиация, т.е. - отклонение. Возражать будете?

Airineeg, понимаете, гомосексуализм объявлен "не болезнью" по очень простой причине: под общественно-политическим давлением того же гей-лобби (первоначально в США). Но суть-то от этого не меняется.



А никто и не заставляет скрываться. Просто на больных людей принято накладывать определённые ограничения, чтобы болезнь не распространялась и не угрожала обществу.

Airineeg Я, наоборот, только на гет и натыкаюсь.
+1. Щас и почитать-то слэшного нечего.

DragonGris тыц и тыц

MAMA_LAV
Я так понимаю, это был отказ от предоставления фото? Следовательно, предлагаю в дальнейшем считать MAMA_LAV малолетней дурочкой, без детей и мужа. Страшной, как дементор. (это чтобы вам понятнее было. Вы же, если я не ошибаюсь, не пожиратель смерти?).

Airineeg
Я сделала вам замечание.
Тю-ю-ю-ю. Мариванна мне замечание сделала! С записью в дневнике, и родителей - в школу! Ах, ностальжи-ностальжи...
А ты кто, чтобы делать мне замечание?
Я, наоборот, только на гет и натыкаюсь.
угу-угу. вот например сообщество pay.diary.ru/~Dreamscapess, дайришное (че ходить далеко) по ролевым играм, вот и оцените - сколько ролевок гетных, а сколько - нацеленных на слэш NС-21

Я, наоборот, только на гет и натыкаюсь.
Ссылки в студию.

DragonGris
Естественно. Мадам-слэшер решила, что временное исчезновение из лога будет хорошей перегруппировкой и все забудут про данный нюанс, граничащий со сливом. ))
Выходит, таки оно есть страшненькая йуная слэшелюбка с ОБВМ, но без МЧ и с кучей комплексов.

>А вы рассчитываете, что я вот сейчас так возьму и выложу фотографии своих детей, мужа, сестры, брата, племянников, родителей на всеобщее обозрение?
Нет, я как раз и рассчитывал на то, что после пустословия по просьбе доказательств все незамедлительно теряются :}

что-то я до конца не дочитала...

ну да ладно. Эр Бледный, с твоего позволения внесу свою лепту. Ты меня знаешь лично, знаешь и возраст и внешность более-менее))))

В общем, так. Я, взрослая представительница женского пола, не страдающая от отсутствия мужского внимания. Я выражаю свое частное мнение. Я хочу сказать, что я полностью гетеросексуальна. Я чувствую отвращение когда мне проявляются недвусмысленные знаки внимания девушки. Порой я чувствую его и тогда, когда ко мне проявляют внимание мужчины. Но - те мужчины, которые мне не понравятся ни при каком варианте событий - те, что не в моем вкусе или ведут себя так, что мне претят.
И женщины, которые ко мне проявляют сексуальный интерес... в общем, я понимаю, что это их проблема - нетрадиционная ориентация, но я ничем не могу помочь) мне неприятно, что она проявляется в мою сторону.
При этом я могу оценивать мужскую и женскую красоту с эстетической точки зрения. Я не считаю всех девушек моими потенциальными соперницами - мне ведь не нужны все мужчины мира.
Когда я смотрю фильмы или аниме, читаю книги, я читаю именно то, что там показывают. Я смотрю истории людей, и я, разумеется, отождествляя себя с героями, уделяю внимание не только сексуальной стороне их жизни или происходящих с ними событий. Любовь - есть любовь, а дружба - есть дружба. Ненависть и соперничество - тоже есть. Это не значит, что все перечисленное - только выражения сексуального подтекста.

И мне не нравится это преувеличение только одной стороны отношений - сексуальной - в том, чего нет в оригинальном источнике. Нет ничего плохого в том, чтобы придумать продолжение понравившейся истории. И даже показать его другим.
Я только не понимаю, почему в большинстве таких историй только секс? Мне сейчас возразят - не только, там еще и любовь и внимание и тд и тп... Простите, но почти во всех историях где есть сексуальные отношения, не предусмотренные оригиналом, прочие взаимоотношения - только разогрев и подготовка в затаскиванию героев в постель. Даже если это - суровые мужики среднего возраста, один из которых - примерный семьянин или адмирал влота, а другой - полководец, по канону - любимец женщин, по которому сохнет половина женщин королевства, а вторая половина уже оценила его оцарование, да еще и автор про него отдельно указывает, что полководцу не понравился проведенный из любопытсва опыт однополых отношений. То есть - вразрез с логикой первоначального источника.

У меня действительно возникают вопросы, зачем авторы это пишут. Мне напоминает это слешерам на свой страх и риск, а вообще грубо сказановыставленную на всеобщее обозрение хотя бы в интернете дрочку на персонажей. Я не говорю, что у всех именно так. Но я почти не встречала исключений, тем более, что для меня попытка состыковать одной постели героев чужих произведений действительно похожа на изнасилование этих персонажей. Если бы я была автором, я бы вряд ли была рада, что моих персонажей спаривают друг с другом. Я прекрасно понимаю позицию Мартина в этом.

Но, если оставить выдуманных персонажей в стороне, то -
я вообще не понимаю как народ может везде пихать секс. Он, конечно, очень важен для такого существа, как человек - и в социальном смысле и вообще. Да и это просто очень приятное занятие) для кого-то даже - смысл жизни или способ - хотя бы в мечтах - принести побольше разнообразия в свою жизнь.

Я не понимаю, зачем сводить _всё_ к сексу. Мне обидно, что раньше считалось, будто человек - выше животного. Что человек может контролировать свои инстинкты. Я до сих пор "наивно" верю в то, что существует дружба между мужчиной и мужчиной, между мужчиной и женщиной, между женщиной и женщиной. Что секс - это не главное в жизни.

Дабы исключить всякие сомнения могу сказать: я - не асексуальна. Но ниже моего достоинства будет приводить здесь доказательства
Но я считаю, что все должно быть.. в гармонии, да, скажем так. В равновесии. Поэтому попытки свести все взаимоотношения людей к сексу, особенно еще и к однополому, меня раздражают. Потому что такие попытки лишают людей - героев, персонажей, реальных людей - неважно - всех остальных чувств.

И когда девочки-яойщицы (а это такая группка, соцменьшинство) начинают на дружеское рукопожатие парней, знакомых с ними ,кричать - ах, мальчики! как хорошо вы смотритесь вместе, какая между вами любовь! - они просто не понимают, что этим оскорбляют этих парней и иих партнерш. А это еще и не очень безопасно для самих яойщиц. Хотя это уже их дело.

Вот такие мысли по поводу. Мои. Честное слово, мне уже кажется, что я - представитель сексменьшинства "нормальной ориентации". Как ни печально