Хорошие мысли...

Да,если бы Вы стали журналистом,было бы здорово,Ваши посты приятно читать.

Спасибо

- Отбрось всё - и ты свободен. Стань свободен от всего - и тебе некуда будет идти. Абсолютная свобода равна абсолютной несвободе. Разница - в декорациях.

Стань свободен от всего - и тебе некуда будет идти
Пока есть ты - ты не свободен от себя.

Из всех стихий больше всего я хотел бы повелевать ветром.

Ветер не подвластен мужчинам, это женская стихия. Так что, cherchez la femme, как говорится.

Жаль, что магия - только выдумка.

Ты уверен в этом?

Это всё в любом случае выдумка и фантазия.


Абсолютно.

Абсолютно.

Как жаль Впрочем, мнения на то и существуют, что бы меняться. Так что может быть, когда ни будь...

Кстати насчет журналистики, это, имхо, опасная профессия в наше время. Вероятность стать рабом требуемых издателем сенсаций слишком высока.

Я всегда открыт фактам. Если существование магии будет научно доказано - хорошо. Но в это слабо верится.

Бледный

Цитирую тебя :

Есть вещи, которые не хочется понимать. Это похоже на позицию страуса, спрятавшего голову - но бывает нестерпимо жаль того очарования, которое навсегда разрушается процессом познания. Пожалуй, сей факт принимать мне тяжелее всего.

Есть вещи, которым не стоит искать объяснение. Они просто существуют. Магия одна из них.

Ничего подобного. Магия - антинаучная ересь. Доказательств её существования нет, зато есть множество шарлатанов. Сожаление об очаровании непознанного к ней отношения не имеет.

М. Кстати. Наука существует в рамках общепризнанной парадигмы, не более. Критерии научность суть договоренности о том, что считать научным, причем в определенном обществе, использующим по договоренности же определенную картину мира. Опять же не более.

Критерии научности логичны и проверяемы. Любая точная наука удовлетворяет некоторым универсальным требованиям и опирается на факты. Здесь нет предмета для спора - есть наука, есть иррациональная вера, а есть шарлатанство.

Магия - антинаучная ересь

Это не есть истина в последней инстанции. Хотя инквизиция признала бы сей лозунг всем сердцем.

Бледный

Мой оптимизм все же неистребим. Для спора и правда нет предмета, просто я знаю одно, когда ни будь ты столкнешься с необъяснимым чудом и может вспомнишь этот обмен мнениями.

Бледный
Любая логика опирается на аксиомы. Аксиомы задаются актуально существующей культурой. Та самая парадигма.
Не спорю потому как у каждого свое мировоззрение. Но тем не менее.

Темный призрак, давайте говорить конкретно. Какие именно аксиомы, заданные культурой, вы имеете в виду? Из вашей фразы следует вывод, что в зависимости от культуры могут существовать принципиально разные, но при этом равноправные науки. Возможно, вы этого не имели в виду, но подобный вывод я отвергаю.


Арис, пока не доказано обратное, это - истина. А обратное пока никем не доказано.


Когда я столкнусь с необъяснимым чудом, я начну искать рациональное объяснение, и объяснение рано или поздно будет найдено, хотя, возможно, и не мной. Это случалось в истории человечества не раз и не раз случится, я думаю.

Не буду спорить, ибо мы все равно останемся при своих мнениях. Объявить ересью то, чему не могут дать/найти пояснения всегда проще, однако люди забывают о том, что знают лишь очень малую часть того, что существует во вслеленной. Посмотрим, что покажет время

Чему?

Бледный

Каким-то чудесам я так понимаю. Магия из той же области, и отсутствие привычных объяснений, не повод отрицать ее существование. Возможно, когда люди научатся использовать большую часть своего мозга, чем человечество использует на данный момент, тогда и существованию магии найдется пояснение. И оно не будет таким, к какому мы привыкли. Оно будет иным, это неизбежно, если ступить на спираль, а не продолжать крысиные бега.

Я имел в виду - примеры необъяснимых чудес или магических проявления приведите. Ибо пока не вижу даже предмета для опровержения или дискуссии.

Бледный

Любой пример, как и любое доказательство, лишь чье-то личное видение и опыт. Магия не бывает для всех, она индивидуальна. Как и чудеса в общем то. Поиски рациональзма в этой области ни к чему не приведут, но отрицать магию в целом я бы не стала.

пока не вижу даже предмета для опровержения или дискуссии

А его и нет, я говорила об этом выше. Чудеса для каждого свои, просто поиском рационального объяснения, велика вероятность объявить необъяснимое ересью, забыв о том, что есть вещи, которые мы просто не в силах осознать.

Я говорю об этом потому, что вы столь рьяно отвергаете все, чему нет объяснения, и не вспоминаете о том, что люди очень многого просто не могу объяснить. Но это не повод для отрицания.

Например редко кто(хотя сейчас это заметно меняется) верит в то, что порча действительно существует, и что человеком можно управлять на уровне подсознания. Не верят ровно до того момента, пока не сталкиваются с этим лично, и пока какая-то бабушка-колдунья (шарлатанка по вашему ), не исправляет ситуацию. Не дай бог с этим сталкиваться, но людям, желающим почувствовать существование необъяснимого, часто приходится именно испытывать его на себе. Причем негативное воспринимается быстрей и лучше, чем позитивное, и прошедший такое, в существовании колдовства и чудес как правило больше не сомневается. Шарлатанов полно, это верно, но едва ли стоит отрицать существование настощих магов. Не может же простая бабушка из захолустной деревеньки, едва различающая буквы, знать больше, чем великая мировая медицина, верно? И она не знает всех заумных научных трактатов, однако, когда наука бессильна и доктора разводят руками, безграмотная, но наделенная непонятными нам силами старушенция, возвращает человека к нормальной жизни. Этому не надо доказательств, людей прошедших подобное великое множество. Вы об этом и сами много слышали, правда зовете это скорей всего сказками.

Бледный

Посмотрела эпиграф вашего дневника. Дальнейшие разговоры на тему волшебства, чудес и прочего из этой области смысла не имеют

Субъективистская ересь.


Если мы что-то не в силах осознать (некоторые концепции, скажем, вечность и бесконечность) - это не значит наличия какой-либо магии.


Я отвергаю то, чему нет ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, не путайте. А вовсе не объяснения.


Статистика? Документально подтверждённые факты? Со своей же стороны хочу сказать, что внушение и внушаемых людей никто пока что не отменял...


Доказательства нужны всему. Большую часть я, действительно, назову сказками. Меньшую - случаями внушения и самовнушения.


Если вы не будете говорить на языке фактов - разумеется, не имеют

Субъективистская ересь.

Скорей ксенофобия, упомянутая в эпиграфе.

Если мы что-то не в силах осознать (некоторые концепции, скажем, вечность и бесконечность) - это не значит наличия какой-либо магии.

Но это и не значит, что подобным вещам обязательно существует научное объяснение.

Бледный

Я всего лишь допускаю существавание иных мнений, включая свое собственное, для вас существуют только то, что зафиксировано и доказано мировой наукой. Не буду отвечать на каждый ваш ответ, в предыдущем посте, мы все равно не сойдемся. Я не привязана к необходимости видеть везде доказательства, а вы воспринимаете лишь проверенные факты. Жаль, поздно прочитала этот самый эптграф, сэкономили бы кучу времени, хотя поговорить было приятно. Думаю, мы найдем еще тему, для беседы, которая будет твердо стоять на привычной вам научной - фактовой почве.

А зачем искать научное объяснение для человеческих измышлений?..

Бледный

Верно, не стоит ничего искать.

Бледный
давайте говорить конкретно
Если нужны конкретные примеры, то пример: Физика Ньютона и квантовая физика. Разные эпохи, в общем-то разные культуры, разное описание мира (а соответственно аксиомы) - разные результаты. Остальную конкретику легко подобрать по аналогии.

. Возможно, вы этого не имели в виду
Я не имел это в виду. Речь шла о принципиальной относительности любых признаваемых людьми истин и об ограниченности любых методов познания.

При чём здесь культуры?.. И куда делась физика Ньютона в наше время?.. Она по-прежнему признана, просто является частным случаем более общей теории. На данном примере иллюстрируется развитие физики, только и всего.


Разумеется, любые методы познания ограничены. Но ничего более совершенного в нашем распоряжении нет, так что приходится использовать то, что имеем, и улучшать его.
А что касается относительности признаваемых людьми истин... Это также слишком общий вопрос. Что-то - относительно, что-то - вполне объективно.

Бледный
При чём здесь культуры?..
Культура есть в том числе способ описания мира. Во времена Ньютона квантовая физика была невозможна, так как существующее описание реальности наличие квантов не предполагало. Впоследствии изменилось описание, изменились аксиомы. Глупо считать, что на данный момент человечество достигло исчерпывающего описания мира.

И куда делась физика Ньютона в наше время?.
А я утверждаю, что она куда-то делась? Пример приведен в исторической перспективе. Каждый гений своего времени считал, что он достиг истины. Позже появлялись другие гении и достигали других истин. И так далее.

так что приходится использовать то, что имеем, и улучшать его.
Верно. Улучшения изменяют описание мира и неизвестно что еще в будущем окажется бытовой истиной из тех теорий, которые сегодня не воспринимаются в принципе.

Что-то - относительно, что-то - вполне объективно.
О том и речь. Всему свое время.

Темный призрак Позволю себя вмешаться в спор, я всё же физик...

Во времена Ньютона квантовая физика была невозможна, так как существующее описание реальности наличие квантов не предполагало.

А вот и нет, корпускулярная картина мира, взятая из механики была бы Ньютону ближе... Революцией было как раз волновое описание природы света. А вот "двойная" корпускулярно-волновая парадигма настолько же необъяснима сейчас, насколько и тогда — ее приняли просто как экспериментально выведенную аксиому. Были бы возможны во времена Ньютона сегодняшние эксперименты — он пришел бы к тем же выводам, и никакие культурные заслоны ему бы не помешали, факты в физике — вещь упрямая...

Каждый гений своего времени считал, что он достиг истины.

Опять мимо... Тот же Ньютон сомневался в самых простых вещах (даже дисперсии — я читал его труды), рассматривал свои законы не более, чем гипотезы...

\\ В любом случае, если речь идет о магии, то... причем тут она?