Гроша не стоит вера, если её так легко оскорбить.

Гроша не стоит вера, если её так легко оскорбить.
Гость если судить по твоим словам так любая вера гроша не стоит...
это же натуральная религиозная война, раньше были крестовые походы, а щас вот в судах... да ещё и на что замахнулись, на традиции! вера верой, а со своим уставом в чужой монастырь не лезь, а они лезут, в судах доказывают... >.<


йа наверно жуткий тормоз, или, писец как, не наблюдательный, но вот что заметил совсем недавно, сионисты себя на англицком обзывают ZION, а в матрЫце Зион город типа, мол разрушают разрушают, а он всегда возрождаться будет, ну и намёки же... хмм... О_о

[Штирлиц], "Матрица" вообще таких намёков полна По-русски это звучит как "Сион". От того и сионисты.

По-русски это звучит как "Сион". От того и сионисты.
Бледный, название города вроде как тоже Zion ,если я опять ничего не попутал, как тогда, с Шерманом/Абрамсом (кстати тоже оба сионисты XDDDDD) ^^"

Да, всё правильно. Это одно и то же слово.

ток вот интересно, а чё там в основном негры были О_о

Лучше уж христианство, чем засилье ислама,
Плюсадин!

Все это надувательство к религии имеет мало отношения.
Когда уже научимся отличать мудрость заключённую в учениях религии от навязывания мнений/вероисповеданий и банального желания управлять массами завлекая в свои секты наивных людей?

Лучше уж христианство, чем засилье ислама,
А то христианство от ислама сильно отличается
Из одного болота вышли, цели лишь разделились под влиянием разных культур. Причем христианство более эгоистично в своих целях.

И как ты может симпатизировать одну религию другой?
особенно после фразы о неприязни к любой религии.

А то христианство от ислама сильно отличается Из одного болота вышли, цели лишь разделились под влиянием разных культур. Причем христианство более эгоистично в своих целях.

Учи матчасть, как говорится

И как ты может симпатизировать одну религию другой? особенно после фразы о неприязни к любой религии.

Запросто. Так же, как Ленин высказывался в поддержку буржуазии в борьбе с монархизмом.

Учи матчасть, как говорится
Винэръ, штоб далеко и глубоко не лазил вот тебе:
ru.wikipedia.org/wiki/Христианство
ru.wikipedia.org/wiki/Ислам

Ну и, конечно же, вот:
ru.wikipedia.org/wiki/Ересь


А вообще мне больше нравится вот это (правда только в "техническом" плане):
ru.wikipedia.org/wiki/Рамаяна
ru.wikipedia.org/wiki/Махабхарата

Учи матчасть, как говорится

Как говорится, не из головы взято было.
Утверждение упиралось на лекции по истории религий профессора МГИМО А.Б. Зубова.

Винэръ, ну открой хотя бы Библию и Коран... И почитай - не всё, а так, хотя бы немного.

Причем христианство более эгоистично в своих целях.

Это профессор Зубов сказал? Про ислам, где обмануть, а то и зарезать, неверного - и не грех вовсе? Какое эгоистичное христианство, оно даже своих террористов производить разучилось...

А то, что это так называемые авраамические религии, пошедшие из одних корней - что с того? "Лада" и "Фиат" тоже одни корни имеют...

Это профессор Зубов сказал?

Это была не цитата.
Я сказал что моё утверждение опиралось на сведения почерпнутые из его лекций. Я атеист, и могу так сказать, а он христианин.

Про обман и убийства это ты зря говоришь. На этот счет уже было выше высказался о людях с корыстными целями(вспомнить хотя бы историю о асассинах).
Теперь о целях. У ислама это только искупление греха Адама, в то время как христиане хотят еще и стать больше чем просто "по подобию господа".

А то, что это так называемые авраамические религии, пошедшие из одних корней - что с того?

И про это говорилось. Разные культуры изменили их под себя, но основание то одно и тоже. Вот и одна из религий смотрит на другую как "Фиат" на "Ладу".

Это была не цитата. Я сказал что моё утверждение опиралось на сведения почерпнутые из его лекций. Я атеист, и могу так сказать, а он христианин.

Так приведи же свои аргументы. Их пока нет.

Про обман и убийства это ты зря говоришь. На этот счет уже было выше высказался о людях с корыстными целями(вспомнить хотя бы историю о асассинах). Теперь о целях. У ислама это только искупление греха Адама, в то время как христиане хотят еще и стать больше чем просто "по подобию господа".

Я мыслю немного приземлённей Цель ислама - господство данной религии на всей планете.
У современного христианства глобальные цели вообще не заявляются.

И про это говорилось. Разные культуры изменили их под себя, но основание то одно и тоже. Вот и одна из религий смотрит на другую как "Фиат" на "Ладу".

Не основание одно и то же, а происхождение. Фактически же - это две радикально отличающихся религии и культуры, о чём, собственно, и речь. А то, что обе они признают некоторых "пророков", никакой особой роли для нас не играет.

па шариату, неверным смерть, уже о чем-то да и говорит, христианство же, напротив, старалось больше обратить, а крестовые походы, были лишь политикой экспансии и немного за ради вернуть христианскую святыню в руки христиан, а не ради того чтобы убить побольше мусульман, я так считаю ^^"

Так приведи же свои аргументы. Их пока нет.

Я выдвинул тезис христианство более эгоистично в своих целях.
Объяснил что данный тезис является моим мнением, которое появилось после услышанной лекции профессора Зубова. Нет у него такого мнения.
Привел аргумент в котором кратко изложим цели двух религий(хоть и не совсем точно) в подтверждение сказанного.
Что ты еще хочешь услышать?


Цель ислама - господство данной религии на всей планете.
Честно говоря не совсем понял эту фразу.
С одной стороны можно сказать, что это цель почти всех религий, точнее их высшего звена (Логика: Я правлю верующими. Чем больше верующих тем большим числом Я правлю. Все должны быть верующие).
С другой стороны не уверен, что на это хотя бы намекается в каком-либо из учений.
Где это говорится что чем больше душ ты спасешь тем больше поблажек на том свете тебе будет?
Везде говорится о спасении/искуплении/слиянии только своей души. Запачкался, вот и отмывайся. А то что это за акт всемирного альтруизма: "Должен помыть всех!"


Не основание одно и то же, а происхождение. Фактически же - это две радикально отличающихся религии и культуры, о чём, собственно, и речь.
Все верно написал, но Адам и Ева то у обоих религий есть. И факт грехопадения тоже. И общая цель очищения души от греха (только христиане еще и плоть спасают, что и не нравится представителям ислама). Разве это нельзя назвать фундаментом?
А армагедон? У обоих судный день есть.

ЗЫ: Вообще, всё что хотел сказать Я сказал в первом своем комментарии. Все что написано ниже ВСЕ есть и в первом комменте. Но Я не прочь немного поспорить, так сказать из спортивного интереса

Я выдвинул тезис христианство более эгоистично в своих целях.

Я хочу слышать аргументацию этого тезиса.
Потому что на мой взгляд, христианство вообще не имеет конкретной политической цели, а что касается духовной, то единственная цель человека в нём - праведность.
В исламе же имеются и политические устремления, и уж действительно эгоистичные духовные мотивы (вроде тех же гурий).

Честно говоря не совсем понял эту фразу. С одной стороны можно сказать, что это цель почти всех религий, точнее их высшего звена (Логика: Я правлю верующими. Чем больше верующих тем большим числом Я правлю. Все должны быть верующие).

Только ислам неприкрыто стремится к этой цели, неуклонно наращивая своё влияние, христианство же практически не ведёт активной прозелитической деятельности.

Где это говорится что чем больше душ ты спасешь тем больше поблажек на том свете тебе будет? Везде говорится о спасении/искуплении/слиянии только своей души. Запачкался, вот и отмывайся. А то что это за акт всемирного альтруизма: "Должен помыть всех!"

Альтруизм здесь вообще не при чём. Это акт ненависти к инакомыслящим. Что касается выдержек из Корана - я поищу их чуть позже, есть там про убийство неверных.

Все верно написал, но Адам и Ева то у обоих религий есть. И факт грехопадения тоже. И общая цель очищения души от греха (только христиане еще и плоть спасают, что и не нравится представителям ислама). Разве это нельзя назвать фундаментом? А армагедон? У обоих судный день есть.

Вот про Армагеддон в исламе мне неведомо.
А то, что ты назвал - это слова. Да, принципиально обе религии стремятся к спасению души, но вот конкретные методы спасения и отношение к неверным у них кардинально отличаются.

Я хочу слышать аргументацию этого тезиса.
Я так понял ты просто смотришь на половинку шара цвет которого зеленый, в то время как я смотрю на тот же шар половина которого закрашена в синий. С политикой религия Я не знаком, да и вообще мне кажется это чем-то неприятным.

Окончательно выскажусь в поддержку тезиса.
У ислама главная цель спасения души. Для них тело это ... ну пусть будет как мешок с говном. Христиане же по сути кроме спасения души хотят спасти и, по мнению представителей ислама, мешок с говном.
Т.е. у ислама после смерти и после ожидания в раю/аду судного дня (армагедон это название места для судного дня у христиан, да... его в исламе нет, ну или по другому называется) душа воссоединяется с сущностью называемым Аллахом.
У христиан после смерти и после ожидания в раю/аду судного дня, душа возвращается в тело и воскрешает его. Христос спускается на землю и устанавливает этакое всемирное подобие единого царства. Это я и назвал более эгоистичным по сравнению с исламским "концом света".


Что касается выдержек из Корана - я поищу их чуть позже, есть там про убийство неверных.

Фраза навела на длинное размышление ) Надо бы в дневнике запостить.

У ислама главная цель спасения души. Для них тело это ... ну пусть будет как мешок с говном. Христиане же по сути кроме спасения души хотят спасти и, по мнению представителей ислама, мешок с говном.

Ты разделяешь религию на духовное и мирское. Я рассматриваю ислам в комплексе всех его проявлений: и религия, и политика, и культура. Против самих верующих я не выступаю: их дело, на что тратить свои жизни.
А вот против экспансии мусульманской политики и культуры я выступаю очень резко, поскольку эти стороны ислама весьма нетерпимы.
Более того, ислам по своей форме кардинально отличается от христианства: он и сам по себе не разделяет духовное и мирское, он всеобъемлющ. Если откроешь Библию и Коран, то увидишь, что Библия - это в первую очередь ЖИТИЕ, а Коран - ИНСТРУКЦИЯ. Новый завет оставляет гораздо больше свободы для каждой личности.
Таки образом, распространение ислама как ВЕРЫ неотделимо от распространения ислама как КУЛЬТУРЫ, в отличие от христианства.

армагедон это название места для судного дня у христиан, да... его в исламе нет, ну или по другому называется

Армагеддон - это место битвы, предваряющей судный день. Вот аналог судного дня в исламе есть.

У христиан после смерти и после ожидания в раю/аду судного дня, душа возвращается в тело и воскрешает его. Христос спускается на землю и устанавливает этакое всемирное подобие единого царства. Это я и назвал более эгоистичным по сравнению с исламским "концом света".

Гм... Цитирую, что ожидает мусульман после смерти:

Сура 37. Стоящие В Ряд

35. Когда им говорили: «Нет божества, кроме Аллаха», – они превозносились
36. и говорили: «Неужели мы откажемся от наших богов ради одержимого поэта?»
37. О нет! Он принес истину и подтвердил правдивость посланников.
38. Вы непременно вкусите мучительные страдания,
39. и получите воздаяние только за то, что вы совершали.
40. Это не относится лишь к избранным (или искренним) рабам Аллаха.
41. Именно им уготован известный удел –
42. фрукты. Им будут оказаны почести
43. в Садах блаженства.
44. Они будут возлежать на ложах друг против друга.
45. Их будут обходить с чашей родникового напитка (вина),
46. белого, доставляющего удовольствие пьющим.
47. Он не лишает рассудка и не опьяняет.
48. Возле них будут гурии, потупляющие взоры, большеглазые,
49. подобные оберегаемому яйцу.
50. Они будут обращаться друг к другу с вопросами.
51. Один из них скажет: «Был у меня товарищ.
52. Он говорил: "Неужели ты принадлежишь к числу верующих?
53. Неужели мы получим воздаяние после того, как мы умрем и станем прахом и костями?"»
54. Он скажет: «Не взгляните ли вы?»
55. Он взглянет и увидит его в середине Ада.
56. Он скажет: «Клянусь Аллахом! Ты чуть было не погубил меня.
57. Если бы не милость моего Господа, то я оказался бы в числе ввергнутых в Геенну.
58. Неужели мы никогда не умрем
59. после нашей первой смерти? Неужели мы никогда не будем подвергнуты мучениям?»
60. Это и есть великое преуспеяние!

Так что более эгоистично - Царство Божие на земле или банальное сибаритство в райском саду?..

И мусульман, кстати, тоже воскресят.

Сура 9. Покаяние

111. Воистину, Аллах купил у верующих их жизнь и имущество в обмен на Рай. Они сражаются на пути Аллаха, убивая и погибая. Таково Его обещание и обязательство в Таурате (Торе), Инджиле (Евангелии) и Коране. Кто выполняет свои обещания лучше Аллаха? Возрадуйтесь же сделке, которую вы заключили. Это и есть великое преуспеяние.

Сура 9. Покаяние

1. Аллах и Его Посланник освобождены от договоров, которые вы заключили с многобожниками.
2. Посему странствуйте по земле в течение четырех месяцев и знайте, что вам (многобожникам) не сбежать от Аллаха и что Аллах опозорит неверующих.
3. В день великого паломничества Аллах и Его Посланник объявят людям о том, что Аллах и Его Посланник отрекаются от многобожников. Если вы раскаетесь, то тем лучше для вас. Если же вы отвернетесь, то знайте, что вам не сбежать от Аллаха. Обрадуй же вестью о мучительных страданиях неверующих.
4. Это не относится к тем многобожникам, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чем его не нарушили и никому не помогали против вас. Соблюдайте же договор с ними до истечения его срока. Воистину, Аллах любит богобоязненных.
5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.
6. Если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать Слово Аллаха. Затем доставь его в безопасное место, потому что они – невежественные люди.
7. Может ли быть у многобожников договор с Аллахом и Его Посланником, не считая тех, с которыми вы заключили договор у Заповедной мечети? Пока они верны вам, вы также будьте верны им. Воистину, Аллах любит богобоязненных.
8. Какой там (какой договор может быть с многобожниками)? Если они одолеют вас, то не станут соблюдать перед вами ни родственных, ни договорных обязательств. На словах они пытаются угодить вам, но в сердцах они питают к вам отвращение, ведь большинство их являются нечестивцами.
9. Они продавали знамения Аллаха за ничтожную цену и сбивали других с Его пути. Как же отвратительны их деяния!
10. Они не соблюдают по отношению к верующим ни родственных, ни договорных обязательств. Они – преступники!
11. Но если они раскаются и будут совершать намаз и выплачивать закят, то они станут вашими братьями по вере. Мы разъясняем Наши знамения для людей знающих.
12. Если же они нарушат свои клятвы после заключения договора и станут посягать на вашу религию, то сражайтесь с предводителями неверия, ибо для них нет клятв. Быть может, тогда они прекратят.
13. Неужели вы не сразитесь с людьми, которые нарушили свои клятвы и вознамерились изгнать Посланника? Они начали первыми. Неужели вы боитесь их? Вам надлежит больше бояться Аллаха, если вы являетесь верующими.
14. Сражайтесь с ними. Аллах накажет их вашими руками, опозорит их и одарит вас победой над ними. Он исцелит груди верующих людей
15. и удалит гнев из их сердец. Аллах прощает, кого пожелает, ибо Он – Знающий, Мудрый.
16. Неужели вы полагали, что вы будете оставлены (не будете подвергнуты испытанию), пока Аллах не распознает тех из вас, которые сражались и не избирали себе помощников, кроме Аллаха, Его Посланника и верующих? Воистину, Аллах ведает о том, что вы совершаете.
17. Не полагается многобожникам оживлять мечети Аллаха, свидетельствуя о собственном неверии. Тщетны их деяния, и они вечно пребудут в Огне.
18. Только тот оживляет мечети Аллаха, кто уверовал в Аллаха и в Последний день, кто совершает намаз, выплачивает закят и не боится никого, кроме Аллаха. Возможно, они окажутся на верном пути.
19. Неужели утоление жажды паломника и содержание Заповедной мечети вы приравниваете к деяниям тех, кто уверовал в Аллаха и в Последний день и сражался на пути Аллаха? Они не равны перед Аллахом, и Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.
20. Те, которые уверовали, совершили переселение и сражались на пути Аллаха своим имуществом и своими душами, выше пред Аллахом. Они являются преуспевшими.
21. Господь обрадует их вестью о Своей милости, Своем довольстве и Райских садах, в которых им уготовано вечное блаженство.
22. Они пребудут в них вечно. Воистину, Аллах вознаграждает великой наградой.

Сура 8. Добыча

1. Они спрашивают тебя о трофеях. Скажи: «Трофеи принадлежат Аллаху и Посланнику». Побойтесь же Аллаха и урегулируйте разногласия между собой. Повинуйтесь Аллаху и Его Посланнику, если вы являетесь верующими.
2. Верующими являются только те, сердца которых испытывают страх при упоминании Аллаха, вера которых усиливается, когда им читают Его аяты, которые уповают на своего Господа,
3. которые совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили.
4. Они являются истинно верующими. Им уготованы высокое положение у их Господа, прощение и щедрый удел.
5. Таким же образом твой Господь побудил тебя выйти из дома ради истины, хотя некоторые из верующих не хотели этого.
6. Они препирались с тобой относительно истины после того, как она стала очевидна, словно их вели на смерть, и они наблюдали за этим.
7. Вот Аллах обещал вам, что вам достанется один из двух отрядов. Вы пожелали, чтобы вам достался невооруженный отряд. Но Аллах желает подтвердить истину своими словами и искоренить неверующих,
8. чтобы восторжествовала истина и исчезла ложь, даже если это ненавистно грешникам.
9. Вот вы попросили своего Господа о помощи, и Он ответил вам: «Я помогу вам тысячью ангелов, следующих друг за другом».
10. Аллах сделал это доброй вестью, дабы ваши сердца обрели покой. Победа может быть только от Аллаха. Воистину, Аллах – Могущественный, Мудрый.
11. Вот Он наслал на вас дремоту, чтобы вы почувствовали себя в безопасности, и ниспослал вам с неба воду, чтобы очистить вас ею и удалить c вас скверну сатаны, чтобы сделать ваши сердца стойкими и утвердить этим ваши стопы.
12. Вот твой Господь внушил ангелам: «Я – с вами. Укрепите тех, которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы».
13. Это – потому, что они воспротивились Аллаху и Его Посланнику. А если кто противится Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах суров в наказании.
14. Вот так! Вкусите же его! Воистину, неверующим уготованы мучения в Огне.
15. О те, которые уверовали! Когда вы встретитесь с неверующими на поле битвы, то не поворачивайтесь к ним спиной.
16. Те, которые в такой день повернутся спиной к неверующим, кроме тех, кто разворачивается для боя или для присоединения с отрядом, навлекут на себя гнев Аллаха. Их пристанищем будет Геенна. Как же скверно это место прибытия!
17. Не вы убили их, а Аллах убил их. Не ты бросил горсть песку, когда бросал, а Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих прекрасному испытанию от Себя. Воистину, Аллах – Слышащий, Знающий.
18. Вот так! Воистину, Аллах ослабляет козни неверующих.

(выделение моё)

Сура 8. Добыча

65. О Пророк! Вдохновляй верующих на сражение. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они одолеют две сотни; если же их среди вас будет сотня, то они одолеют тысячу неверующих, потому что они – люди неразумеющие.
66. Теперь Аллах облегчил ваше бремя, ибо Ему известно, что вы слабы. Если среди вас будет сто терпеливых, то они одолеют две сотни; если же их среди вас будет тысяча, то с позволения Аллаха они одолеют две тысячи. Воистину, Аллах – с терпеливыми.
67. Не подобало Пророку брать пленных, пока он не пролил кровь на земле. Вы желаете мирских благ, но Аллах желает Последней жизни. Аллах – Могущественный, Мудрый.

Сура 4. Женщины

34. Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах – Возвышенный, Большой.

О привязанность к культуре и "инструкции" (ислам - покорность) Я знал и это мне в этой религии больше всего не нравится.
А такое видение рая вполне логично для тех кто живет с такими законами. Не будем к этому привязываться.
Так что более эгоистично - Царство Божие на земле или банальное сибаритство в райском саду?
рай это внеземное, а Царство Божье это все же привязанность к земному.
И мусульман, кстати, тоже воскресят.
У мусульман разве был кто-то на подобие Христоса? О воскрешении именно тела пошло от Христоса. Это и есть христианское ветвь.
Для окончания спора не хватает именно этого пункта.


На счет Сура.
Не удивительно что у нашей страны проблема с чеченцами.
Ссылку дай.

рай это внеземное, а Царство Божье это все же привязанность к земному.

Внеземное, но с подушками, фруктами и девами

У мусульман разве был кто-то на подобие Христоса? О воскрешении именно тела пошло от Христоса. Это и есть христианское ветвь. Для окончания спора не хватает именно этого пункта.

Не было. У Аллаха нет детей. Зато указания на воскрешение в Коране присутствуют повсеместно.

Не удивительно что у нашей страны проблема с чеченцами. Ссылку дай.

Мне теперь проще тебе сам файл переслать. Я уже не помню, где его скачал.

catzone.ws/books/38104-koran-perevod-je.kulieva...

Вот, вроде бы, одна из ссылок.